№12377
波苏领导人会谈纪要
(1958年10月27日)
1958年10月27日——第二次会谈
苏联方面出席人：赫鲁晓夫、伏罗希洛夫、米高扬、基里钦科、苏斯洛夫、科兹洛夫 、葛罗米柯、阿布拉西莫夫
波兰方面出席人：哥穆尔卡、萨瓦茨基、西伦凯维兹、纳希科夫斯基、盖德
哥穆尔卡：我们通过阿布拉西莫夫大使向你们提交了一份文件，在文件中我们提出了几个问题。第一个问题，是使用1956年给予我们的贷款问题。现在形成了这样的局面：在使用给予我们的贷款方面存在困难。虽然外贸情况确实得到了改善，但在支付平衡上我们有困难——困难虽比1956年小，但仍很严重。我们降低了短期贷款，但是在这方面的负债状况是债台高筑。我们曾向你们提出要求补充供应某些商品，这可以使得我们可能全额使用7亿卢布的贷款。
(哥穆尔卡列举我们在文件中请求补充供应的所有商品，然后强调指出：)我们要求的不是在今后几年，而只是在1959年和1960年。
赫鲁晓夫：我们曾想过，你们是这样贪婪的人，你们曾请求贷款，而现在又不想使用。我见到你们的商品清单。清单上有一系列项目等于是请求给予你们黄金贷款——你们想从我们这里拿黄金。因为你们所要求的许多商品例如铜，我们是用黄金购买的。黄金我们不能给你们。至于谈到黄金，这个我们想如同列宁曾经说的那样加以利用，就是在共产主义时代能用黄金装饰卫生间。
赫鲁晓夫、米高扬：我们也是，给远东地区进口。
哥穆尔卡：你们买粮食，因为对你们合算，而不是因为你们需要。我认为，你们还将会获得丰收。
赫鲁晓夫：需要把这个问题交给我们两国的国内贸易部去办。我们方面委派帕托利切夫 和阿布拉西莫夫。
哥穆尔卡：我们方面将派特朗普钦斯基 和盖德。
现在谈第二个问题——苏联在地质勘探和咨询以及对我国铜矿蕴藏的估评方面提供援助问题。我们发现了铜矿资源。我们的科学工作者想要向苏联专家就这些矿藏的价值、钻探条件等等问题进行咨询。我们想建设矿井，但没有具体的设计方案。矿深700～800米，含铜率平均1.4%。
赫鲁晓夫：铜最好是用露天采矿法开采。但在你们那里将需要建设深矿井。
哥穆尔卡：我们想向你们提出请求派遣专家。
赫鲁晓夫：我们毫不反对这个。
哥穆尔卡：现在谈下一个问题——苏联援助勘探石油和天然气问题。在卢巴楚夫 旁边，在对面苏联境内也有天然气。这有一个协调与合作的问题。
赫鲁晓夫：同意。这个委托地质与石油勘探部去办。天然气蕴藏量大约是10亿，这不算多。在德罗戈贝奇地区，天然气气压大约是90个大气压。这很好。
哥穆尔卡：我们有一个具体的请求，请提供钻井和勘探用的专门设备和仪器(列举文件中的订货细目)。我们常常损失太多的资金，因为钻探并不是很深。这是一个具体问题。假若做出肯定的决定，需要把这写进协议。
赫鲁晓夫：我们同意，如果是这些原班同志草拟这些材料。
萨瓦茨基：这里重要的是不要丧失时间。
赫鲁晓夫：我们给你们布哈拉的天然气。我们自己短缺。你们要天然气做什么用?给华沙还是给工业部门。
哥穆尔卡：给工业部门。假若我们的天然气够用，我们想扩大化肥生产。
赫鲁晓夫：或许你们可用石油做这个。
哥穆尔卡：这也有一个进口的问题。我们面前就有这个问题。在下个五年计划里我们将建设炼油厂。
赫鲁晓夫：在今年我们也有困难。
哥穆尔卡：一年消费200万吨。而产量大约为10万吨，即5%。其余数量来自进口。
赫鲁晓夫：甚至用进口的石油进行生产，也比用煤炭生产更划得来。天然气的情况相类似，如同我说过的那样，用天然气生产化肥、合成橡胶及其他合成原料是最合算的，从煤炭提炼是最昂贵的。对石油来说，情况类似。值得进口石油，以便用它生产这些物品。资本家们同样减少煤炭生产，而扩大石油进口。例如英国正在发展石油生产。是斯大林曾经想要节省石油，但这是愚蠢做法。干吗要过多地囤积石油而不去利用它。我们摒弃了这个，正在发展石油和天然气的开采，我们大力推行这个。而对于煤炭，则维持迄今的开采水平。在与波兰交界的附近地区，我们进行石油与天然气勘探。斯坦尼斯拉乌夫附近的盆地是一个很富饶的地区，波利斯拉夫已经枯竭了。但是西乌克兰的这些地区，不受石油工作者喜爱，因为在那里生产更为昂贵；在巴什基里亚、鞑靼、土库曼尼亚石油便宜得多。至于说到贵国边界地区，这我们已在那里找过矿，暂时什么也没有找到。
哥穆尔卡：战前在博莱斯瓦维耶茨地区，石油开采约为45万吨。
基里钦科：现在斯坦尼斯拉乌夫给德罗戈贝奇提供石油。
哥穆尔卡：那里过去有外国资本。他们没有搞新的钻探。
赫鲁晓夫：我们的人也是不愿意去乌克兰。搞投资不合算。例如在巴什基里亚和其他地方更便宜。
哥穆尔卡：但是对于我们是合算的。(接下来谈苏联对建设炼油厂提供援助问题)。炼油厂加工能力设计为200万吨。我们请求帮助提供某些车间的设备。(照着文件宣读细目)。在设计工作上我们已得到帮助，我们说的是提供我们不生产的设备。昨天西伦凯维兹向你们提出了：我们没有得到对我们8月21日函件的答复。
米高扬：我们没有答复，因为对这个问题还在进行研究。你们的要求阐述得不大明确，因而难以给予答复。或许我们这样商定；你们自己先了解一下，从民主德国你们能够取得什么(因为你们曾说过，一部分你们从民主德国得到)，从捷克人你们可取得什么，你们自己能够制造什么；其余的，如果任何人都不能够向你们提供时，可从我们这里获得。我们愿意考虑这一部分。
赫鲁晓夫：我们自己给炼油厂的定货，也放在其他的计划里。
米高扬：我们与捷克人签订了一个很大的合同。我们给了捷克斯洛伐克社会主义共和国一个化工基建投资的很大订货单，其中也包括炼油厂的订货。
哥穆尔卡：你们曾帮助了罗马尼亚人。
米高扬：不错，帮助建设两个工厂。不过他们把一个卖给了印度人。
赫鲁晓夫：我们有过一些老设备。他们购买了它们，但后来转卖了。
哥穆尔卡：总结一下，就是说我们自己做不了的，从捷克和民主德国也得不到的东西，我们将从你们这里获得。
赫鲁晓夫：米高扬予以确认。
哥穆尔卡：下一个问题——对冶金工业的技术援助。列宁钢铁厂不是所有的定货都能够完成。首先，在分配定货时，某些设计我们自己承担了起来，而现在情况表明，我们没有能力完成这个。问题是要苏联方面接受一部分设备的生产。
米高扬：有一个对“新钢铁厂” 的援助协议。
赫鲁晓夫：你们给我们提出具体的建议吧。
哥穆尔卡：此外，我们并未得到苏联方面制造的设备的所有图纸。没有这些图纸，在安装、维修、保养等等方面我们都有困难。我们得到的器材没有详细的技术说明书。我们请求今后把技术文件同器材一起寄给我们。
米高扬：通常是不给全部文件的，除非是你们想要掌握设备的生产。
盖德：这里问题是要进行维修，而不是要掌握它的生产。我们并不想掌握整个生产。
(盖德同时还提到，涡轮机和发电机的包装问题已得到解决。)
米高扬、赫鲁晓夫：解决这些问题，基本上没有困难。请将波方的要求具体化。关于第一点(苏联接过一部分设备的生产)、关于第二点(技术文件)苏联外贸部将得到指示：把必要的图纸送交波兰方面。
哥穆尔卡：谈下一个未完全解决的问题——特殊供货 问题。(根据瓦卢霍夫斯基将军递交的笔记，引述特殊供货的货物平衡与支付平衡情况)。波兰方面曾请求下述支付条件：波兰从苏联进口器材，1／3按汇划结算，2／3用贷款。同时，这种条件也应适用于给工业部门的协作供货、部件供应和汽车。有关火箭，我们请求得到10年期限的贷款，宽限期为5年。苏联方面最近通知我国代表团，只能对我国进口数额的50%给予信贷；此外，给工业部门的协作供货及汽车排除在信贷之外。而对于火箭，不想给予更优惠一些的条件。我们的境况是这样的，我们必须用我们的特殊出口 来抵偿该领域经常项目的支付，并偿还这方面的贷款。我们决不能允许自己用民品供货来抵偿特殊供货的逆差。我们请求积极地解决我们的申请。在今后七年期间，我们将偿还我们的民用贷款，然而请求对我们不要恶化特殊供货的支付条件，同时请给采购火箭给予特别信贷。
赫鲁晓夫：我们将研究这个问题。建议苏联方面由米高扬、科兹洛夫和帕托利切夫抓这个问题，允许在下次会晤时给予答复。
可穆尔卡：最后一个问题——遣返(波侨)问题。按照协议，1959年3月31日遣返回国的时间结束。许多问题尚未了结，给我们寄来许多被遣返者的信件。需要决定他们的问题。建议：那些曾向波兰当局或苏联当局提出要求遣返回国而其问题又来不及在3月31日之前解决的人们，不会丧失遣返回国的权利。
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