赫鲁晓夫说,这不是什么逮捕的问题,我是说你们的错误是让他跑掉。如果你们让他有机会跑到印度,你让尼赫鲁怎么办?我们相信西藏事件是中共的错,不是尼赫鲁的错。
毛泽东坚持说,不对,是尼赫鲁的错。
赫鲁晓夫说,如果我对你的话理解正确,那么匈牙利事件不是我们的错,而是美国的错了。那么请看,我们在匈牙利驻军,我们支持那个蠢货拉科西,这都是我们的错,而不是美国的错了。
毛泽东说,印度人在西藏的所作所为,好像西藏是他们的。
赫鲁晓夫说,我们知道。你们也知道,尼泊尔希望苏联派大使去,但是我们很长时间没有派,你们也是这样做的。这是因为尼赫鲁不想那里有苏联和中国的大使。对此不应该感到吃惊,不要指望可以从尼赫鲁那里得到什么。但这也不能成为我们同他断绝关系的理由。
毛泽东说,我们也支持尼赫鲁,但是在西藏问题上我们应该击垮他。
赫鲁晓夫问,那你们为什么在边界上杀死人?
对赫鲁晓夫的这一说法,中共中央领导人进行了反复的辩解和抨击。毛泽东说,是他们先进攻我们,他们越过了边界,连续12个小时向我们开枪。周恩来责问赫鲁晓夫:你相信谁多一点,是印度还是我们?
赫鲁晓夫说,尽管印度人先进攻,但中国人没有死亡,而印度方面却死了人。
周恩来说,如果他们首先进攻我们,那我们该怎么做?我们总不能向天上开枪。印度人甚至越过了麦克马洪线。另外,印度副总统纳达卡里希南最近访问过中国。那就是说,我们正在采取措施通过和平谈判解决这个问题。在9月9日给尼赫鲁的信中,我们对中印之间发生的一切作了详细的解释。
赫鲁晓夫说,周恩来同志,你担任中国外交部长多年,应该比我更清楚怎样避免流血冲突来解决有争议的问题。在这个特殊的例子中,我不想谈论整个边界问题,因为如果连中国人和印度人都不知道你们之间的边界该划在那里,那就更不是我一个俄国人可以过问的了。我只是不同意你们使用的方法。
周恩来说,我们也只是到最近才了解边界事件的,一切措施都是由那里的地方当局采取的,没有中央的批准。另外,我们在这里是在讨论中印之间三段有争议的边界地区。是印度人首先越过麦克马洪线,是印度人首先开枪。没有一个中国政府承认过麦克马洪线。比如,加入芬兰人进攻苏联的边界,你们难道不会还击?
对此苏斯洛夫说,我们没有对芬兰政府提出领土要求。赫鲁晓夫说,对我而言,中央对边界事件一无所知是个新闻。我可以告诉你们,我反对你们的做法。
朱德表示,印度人越过了麦克马洪线,侵占了中国9万平方公里的领土。陈毅也说,西藏叛乱之后,在印度发生了多起反华反共的活动,还有针对我们在新德里的大使馆以及在加尔各答领事馆的示威活动;这些示威者辱骂我国领导人,高喊反华口号。我们没有做过类似的事情,印度驻华大使找不到一点点借口来说我们对他不友好。说到把尼赫鲁拉到我们这一边的工作的有效性,我们的方法更有效,你们的方法是迁就主义。
对陈毅的说法,赫鲁晓夫感到特别恼火,他指出,陈毅你是中国的外交部长,你应该掂量自己话的份量,不能随便说。我们已经存在了42年,其中30年我们是作为唯一的社会主义国家存在的,我们不会迁就任何事情,我们坚持共产党政策的原则。
陈毅回答说,中国人民长期受到英国人、美国人、法国人和其他帝国主义分子的欺压。苏联同志应该理解这一点。我们现在正在采取一些措施和平解决同印度的冲突,印度副总统纳达卡里希南十月中旬来访就证明了这一点。我们也有一定程度的迁就主义的成分。你们应该正确理解我们的政策,我们的政策更为坚定,而且也更为正确。
此时赫鲁晓夫表示,应该把这个问题放到一边去,因为双方对问题的认识截然相反。但中共中央领导人不愿就此停止辩论,继续阐述自己的观点。周恩来说,赫鲁晓夫同志,甚至连印度人自己都不知道在中印边界上究竟发生了什么。林彪接着说,在苏联同法西斯德国进行战争期间,苏联军队追击法西斯进入柏林。这并不意味着苏联挑起了战争。
赫鲁晓夫不满的说,这就不用我这个中将给你元帅同志上课了。苏斯洛夫指出,林彪同志,你试图把两个不可类比的事情进行比较。在卫国战争期间成千上万的人遭到杀害,而这里发生的却是微不足道的事件。
周恩来说,印度人并没有从他们侵入的地方撤军。我们寻求和平解决冲突的办法,并一直主张逐步解决问题。
赫鲁晓夫表示,我们完全赞同你们现在所做的一切,但对你们过去的行为不赞成。
周恩来说,印度人在这次挑衅之前进行了40年的大规模的反华宣传,是他们首先越过边界,是他们首先开枪。在这种情况下还能认为是我们挑起事端吗?彭真这时候也说,纳赛尔毫无理由地滥用苏联给他的无私援助。因此我们应该记住民族资产阶级反动的一面。如果你们苏联同志可以痛斥民族资产阶级,那么我们为什么不能那样做?
赫鲁晓夫说,没有人说你们不可以痛斥,但射击和批评不是一回事。
彭真说,麦克马洪线是非法的,中国任何一个政府都没有承认过。
赫鲁晓夫说,我们在这里只有三个人,而你们有九个人,你们一再重复相同的说法,我认为这是没有用处的。我们仅仅想表达自己的立场,接不接受是你们的事情。
毛泽东说,同印度的边界冲突,只是一个局部的边界问题,而不是两国政府之间的冲突。尼赫鲁自己也没有意识到那里发生了什么。当我们发现的时候,他们的巡逻队越过了麦克马洪线。我们是在冲突发生后一段时间才知道了。发生的一切不仅尼赫鲁不知道,就连我们西藏军区也不知道。当尼赫鲁了解到他们的巡逻队越过麦克马洪线后,就命令他们撤退。我们同样采取措施争取和平解决这个问题。
对毛泽东的解释赫鲁晓夫说,如果在小规模的交火之后就立即这样做,冲突就不会发生了。另外,你们在边界事件发生后很长时间才告诉我们。
对赫鲁晓夫的这一责问,刘少奇说,我在9月6日通过安东诺夫同志向你们通报了边界的局势。我们没有提前向你们通报,是因为我们还没对局势做出自己的判断。周恩来也说,塔斯社的声明发表在你们收到给尼赫鲁的信件之前,而那封信是在9月9日下午送给安东诺夫同志的。
苏斯洛夫解释说,考虑到莫斯科和北京有五个小时的时差,那可能是同时进行的。葛罗米柯说,印度驻苏联大使告诉我,你们的信件不仅没有使事情得到缓和,反而使一切更糟糕。苏斯洛夫说,目前局势已经缓和,我们可以不谈这个问题了。
毛泽东对此显得非常恼火,他说,这么说局势的缓和是因为你们的声明?
苏斯洛夫说,不仅是因为我们塔斯社的声明,而且还由于你们人大的决定。
刘少奇说,我在9月6日通过安东诺夫同志告诉你们,我们准备在一周之内反击印度人。彭真也说,我们人大常委会的代表都问我,怎样理解塔斯社的声明,为什么老大哥在没有搞清楚谁对谁错的情况下,对中国和印度各打五十大板。王稼祥也说,是印度人首先开枪的,不是我们。
赫鲁晓夫说,是的,他们开始射击,他们自己死了人。我们是和你们交流对冲突的看法,因为除了我们之外没有人会对你们说这些。
周恩来说,在中共中央和苏共中央之间可能存在有争议的和没有解决的问题,但外界猜测我们和苏联是行动一致的。林彪补充说,印度人首先开枪,他们连续射击12个小时,直到他们用光了子弹。对这个问题可能有不同的处理方式,但应该承认以下事实:第一,印度人首先越过了边界;第二,印度人首先开枪;第三,印度人连续射击12个小时。在这种情况下,可能有两种方法:第一,印度人越过边界,我们撤退;第二,印度人越过边界,我们反击。毛泽东说,反击的命令是当地军事机构做出的。林彪补充说,没有中央的命令。毛泽东再次说,我们不能把达赖喇嘛关起来,中印边界那么长,他可以从任何一个地方跑掉。
苏斯洛夫说,你们应该事先知道他的意图和阴谋。
毛泽东说,我们想把西藏的改革推迟四年。
赫鲁晓夫强调,这是你们的错误。对此毛泽东说,推迟改革的决定早就做出了,是在达赖喇嘛访问印度之后。我们不能没有借口就发动进攻,这次我们就有充分的理由出击了。你也许不能理解,你会看到将维持同印度之间的麦克马洪线,同印度之间的边界冲突也将结束。
赫鲁晓夫说,那很好。但问题并不是什么边界问题。我们对那条线一无所知,我们甚至也不想知道。
毛泽东说,同印度的边界问题将通过谈判来解决。对此赫鲁晓夫表示欢迎。周恩来说,1月22日你们建议尼赫鲁就边界问题进行谈判,当时他不同意,现在他同意。毛泽东强调说,你们给我们扣了两顶大帽子,一是在西藏犯了错误,不该让达赖逃跑;另一个是在中印边境冲突问题上犯了错误,打死了印方人员,于是你们发表了声明。我们给你们扣了一顶帽子,叫做迁就,请戴上吧。
赫鲁晓夫表态说,不接受,我们坚持的是共产党的原则路线。
毛泽东说,塔斯社的声明让所有的帝国主义者兴高采烈。
苏斯洛夫说,恰恰相反。这个声明和我们最近采取的措施促进了局势的缓和。如果中印关系真的恶化了,帝国主义分子才会兴高采烈。我们已经得到情报说,美国人正同尼赫鲁接触,在中印冲突时向印度提供帮助。我们的步骤给反革命的热切期望泼了冷水。
林彪说,整个问题的关键是谁先开枪,而不是谁死了。周恩来说,按照你们的逻辑,假如窃贼闯进你的房屋,你把他们痛打一顿,那么你就犯了罪了。
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